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Antigo 06-09-2017, 20:04   #1
Jota_95
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Padrão Verdades e Mitos - Caixas Automáticas E60/E61

Boas pessoal.

Durante as férias andei a pesquisar mais aprofundadamente sobre os problemas das caixas automáticas que equipam o Série 5 E60/E61, entre outros modelos da mesma altura.

Já tinha falado no tópico do meu carro que, no caso da minha, o problema vinha do corpo de válvulas. Mas detalhadamente não sabia o que era.

Falando um pouco mais do meu caso...

Um dia circulava na A1, a 100 km/h, 6º velocidade, atrás de um camião. Quando tive hipótese, decidi ultrapassar, como me apercebi da vinda de um carro, kick down no acelerador. Oiço um som estranho, e a mensagem de erro e luz vermelha no quadrante aparecem.

Desanimei completamente. À pala daquilo, podia ter tido um acidente também.

Bom, encostei, desliguei o carro, tornei a ligar. Tudo apagado, tudo voltou ao normal. Siga!

Volta e meia ia acontecendo, até que passei numa das ditas "casas" de caixas automáticas.

Diagnóstico?

A sua transmissão terá de ser toda reconstruída pela módica quantia de 2.600 €.

Mas se o carro anda, trabalha tudo como deve ser, só tem essa falha, como pode estar a transmissão toda destruída? Resposta óbvia, está aberto, troca-se tudo e tal...

Consultei mais 2 ou 3 das ditas casas, todos me apresentavam a mesma conversa e solução. Decidi deixar andar, entretanto apanhei lhe o jeito, não podia reprisar em 5º ou 6º com kick down, passei a utilizar o sequencial em 4º para isso. Até hoje, raramente entra em safe a caixa.

NUNCA mas NUNCA iria gastar 2.600 € a reparar a caixa toda devido a um pequeno problema que, certamente, poderia ser resolvido por muito menos, mas a vontade destes gajos meterem-me as mãos ao bolso era maior. Felizmente para mim, não me comem de lorpa como fazem com 90% dos proprietários de carros automáticos, a maioria não ssabe sequer como é uma caixa auto por dentro, são facilmente comidos de cebolada, e já assisti a algumas...

Até que um dia, um amigo meu, teve problemas na caixa auto do seu E39, essas sim, tinham defeito de fabrico e quando menos se esperava, pum, ia quase tudo à vida. Encontramos uma oficina quase à porta de casa que fazia estas reparações.

Entramos lá, conhecemos uma oficina de excelência, com bons mecânicos, sendo um deles o proprietário. Falamos com ele, o homem explicou-nos tudo e mais alguma coisa sobre esta matéria, inclusivé mostrou-nos peças de caixas auto, o que se costumava estragar em cada modelo de carro etc. O dele foi lá ter de reboque.

Passei lá de tarde, com o carro, para ele dar uma volta e me dizer qual o problema exato. Já lhe tinha explicado os sintomas durante a manhã, apontou logo para o corpo de válvulas. Confirmou-o depois.

Perguntei, como resolvo? Simples, carro no elevador, carter e corpo de valvulas fora, reparar o corpo de valvulas, tornar a montar tudo, e óleo novo para dentro (o velho sai fora). Eventualmente se sair óleo contaminado, aí sim, caixa fora e abrir, e ver o que é necessário trocar. Mas isso é uma hipótese muito remota, pelos que lá passaram.

Então peguei nesta base, para aprofundar mais a questão.

Encontrei muita informação em fóruns estrangeiros. Pelos vistos os sintomas que tenho no meu carro são idênticos a todos os que tiveram problemas, bem como o código de erro 4F85 - Monitorização embraiagens E, ao fazer diagnóstico.

Sintomas:

-Pancada seca ao parar, na redução de 2-1
-Dificuldades em arrancar em R
-Desengatar em R quando se acelera mais
-Deslizar de rotação ao acelerar
-Som estranho, um género de arranhar, e aceleração até ao red-line em 5º velocidade, quando se prime demasiado o acelerador, com consequente entrada em safe mode acompanhada da luz vermelha e da mensagem no idrive
-Pancada seca ao passar de 4-5 em acelerações mais fortes

Antes de mais, uma coisa MUITO importante, o ÓLEO da caixa automática não está lá para a LUBRIFICAR apenas, mas sim para a CONTROLAR, é o óleo que faz a caixa trabalhar.

Na verdade, há 2 hipóteses, a primeira acontece SEMPRE, a segunda por vezes. A primeira pode ser evitada aquando as mudas de óleo da caixa
, basta fazê-lo a cada 2 revisões, que é a substituição dos vedantes que ficam entre a caixa e o corpo de válvulas:



O vedante grande é o da ficha, fica cá fora, também é importante mudar.

Estes vedantes tendem a ficar ressequidos, como todas as borrachas, sobretudo quando banhados em óleo velho. Eles partem-se.



Como podem ver nesta imagem, existe um orifício para cada grupo de embraiagens. O corpo de válvulas encarrega-se de injetar o óleo da caixa em cada um deles, consoante forem utilizados.

Se os vedantes partem, não há pressão suficiente então não chega lá todo o óleo necessário, fazendo os discos das embraiagens patinarem.





A outra hipótese, que nem sempre acontece, mas é bastante comum, é as solenoides do corpo de válvulas.





As solenóides são umas eletroválvulas, funcionam como injetores para terem uma ideia mais clara. Costumam avariar.


Basicamente é isto. Como ninguém retifica um motor inteiro se um injetor avariar, porque nas caixas auto não é igual?

As casas de caixas automáticas pagam imensa formação, máquinas caríssimas, mecânicos qualificados, entre outros... quem paga isso tudo? O consumidor final. O serviço em si, não é caro, claro que eles teem de ganhar a parte deles, mas o que está em causa é enganarem os clientes, convencendo-os de que tem q se trocar o miolo todo da caixa, assim ganhar dinheiro é muito mais fácil.

Conheço um caso de um 530d de um colega que tinha estes sintomas, mandou para uma conceituada casa na Póvoa, largou lá mais de 2.000 € e o carro veio pior. Voltou lá 2 vezes, nada. O carro ficou mais brusco. Normal, com embraiagens todas novas, agarrava muito mais. O problema da caixa continuou lá, certamente este, pois não lhe mexeram no corpo de válvulas...

Bom, espero com isto conseguir desmitificar um pouco o que por aqui se vai dizendo sobre as caixas. Pelo que li, a parte mecânica, é à prova de bala. Estou a falar no caso das ZF 6HP19. 6HP21, 6HP26 e 6HP28.

Elas equipam imensos carros de várias marcas. A mesma caixa, a mesma!
Jota_95 está desligado  
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Antigo 06-09-2017, 22:28   #2
brlight
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Obrigado pelas imagens e info, aparte disso so vou corrigir algumas afirmações tuas q podem induzir os outros em erro.
Citação:
Antes de mais, uma coisa MUITO importante, o ÓLEO da caixa automática não está lá para a LUBRIFICAR apenas, mas sim para a CONTROLAR, é o óleo que faz a caixa trabalhar.
O Óleo da caixa esta la para lubrificar e accionar as devidas embraiagens (pressão), obvio que sem lubrificação "agarrava" tudo.

Citação:
As solenóides são umas eletroválvulas, funcionam como injetores para terem uma ideia mais clara. Costumam avariar.
Os Solenoides não funcionam como injectores, estes apenas abrem passagem de óleo para as respectivas embraiagens, é por assim dizer como uma válvula , só que trabalha com corrente eléctrica, tens vários tipos de solenoides, proporcionais e não proporcionais para tornar a coisa mais simples vou-me referir apenas aos não proporcionais, pensa neles como um interruptor ON/OFF para abrir passagem de óleo.

Citação:
Conheço um caso de um 530d de um colega que tinha estes sintomas, mandou para uma conceituada casa na Póvoa, largou lá mais de 2.000 € e o carro veio pior. Voltou lá 2 vezes, nada. O carro ficou mais brusco. Normal, com embraiagens todas novas, agarrava muito mais. O problema da caixa continuou lá, certamente este, pois não lhe mexeram no corpo de válvulas...
Pode não ser o caso mas o facto de o carro ter ficado mais brusco n se deve a ter levado as embraiagens novas, é quase certo que quem fez o serviço não procedeu a calibração das mesmas, quase em todas as caixas automáticas e digo quase porque n tenho conhecimento de todas como é óbvio, mas baseado na lógica e experiência com as que trabalhei deves proceder a calibração das embraiagens. Acrescento ainda que em alguns modelos a simples mudança de óleo da Transmissão/Caixa de Velocidades faz tb com que devas proceder a calibração. Isto pq a Viscosidade/tipo de Óleo se altera e aos efectuares a calibração estas a dar a nova informação dos tempos de enchimento e vazamento das embraiagens o que quando bem calibrado torna tudo mais suave. Ainda no que respeita a Caixas automaticas as marcas que mais rondam no mercado são 2:
ZF e Allison.

Citação:
Basicamente é isto. Como ninguém retifica um motor inteiro se um injetor avariar, porque nas caixas auto não é igual?
Pode-se dever a vários factores na minha opinião, sendo que aponto estes como os principais (minha opinião):
Falta de formação e pelo facto de grande parte acharem sistema bastante complexo enão manifestarem o mesmo interesse como manifestam com um Motor, sim para muitas pessoas que ja conheci a Mecânica é o Motor o resto não querem saber...ERRADO!. Como adoro hidráulica, acho deveras fascinante.

Última edição por brlight; 06-09-2017 às 22:31.
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Antigo 07-09-2017, 12:58   #3
Jota_95
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Obrigado pelas correções amigo, espero que toda esta info ajude.
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Antigo 07-09-2017, 13:27   #4
VladislausDraguilia
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Obrigado por esta info e teres perdido tempo a disponibiliza-la ! É sempre bom apreender mais um pouco


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Antigo 07-09-2017, 15:20   #5
Ricardo Ramos
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Excelentes relatos !

Já agora gostava de saber como se faz o recalibramento da caixa, pois cá por casa tb tenho um bimmer com caixa automática.

Abraço

R.R
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Antigo 07-09-2017, 23:25   #6
ruivasco
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Antigo 08-09-2017, 22:05   #7
VladislausDraguilia
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Adoraria imenso que alguém entendido na matéria desse uma volta no meu carro sem intenção de me levar dinheiro a mais do que realmente é necessário!
De onde és Jota_95?


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Antigo 09-09-2017, 06:28   #8
brlight
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Citação:
Publicado originalmente por Ricardo Ramos Ver Post
Excelentes relatos !

Já agora gostava de saber como se faz o recalibramento da caixa, pois cá por casa tb tenho um bimmer com caixa automática.

Abraço

R.R
Citação:
Pode não ser o caso mas o facto de o carro ter ficado mais brusco n se deve a ter levado as embraiagens novas, é quase certo que quem fez o serviço não procedeu a calibração das mesmas, quase em todas as caixas automáticas e digo quase porque n tenho conhecimento de todas como é óbvio, mas baseado na lógica e experiência com as que trabalhei deves proceder a calibração das embraiagens. Acrescento ainda que em alguns modelos a simples mudança de óleo da Transmissão/Caixa de Velocidades faz tb com que devas proceder a calibração. Isto pq a Viscosidade/tipo de Óleo se altera e aos efectuares a calibração estas a dar a nova informação dos tempos de enchimento e vazamento das embraiagens o que quando bem calibrado torna tudo mais suave. Ainda no que respeita a Caixas automaticas as marcas que mais rondam no mercado são 2:
ZF e Allison.
Infelizmente o desconhecimento do procedimento no que diz respeito aos BMWs não me permite descrever o mesmo, mas estou certo que o mesmo deve ser possível através do interface de diagnostico "ICOM". Contudo assim que tiver tempo posso dar uma vista de olhos no software para ver se algo do género é mencionado.

Edit: Após curta pesquisa no Google encontrei um link que poderá ser útil:https://www.fcpeuro.com/blog/posts/h...on-adaptations O mesmo está em Inglês mas quem tiver dificuldades pode sempre usar um tradutor.

Última edição por brlight; 09-09-2017 às 06:43.
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Antigo 09-09-2017, 08:51   #9
jmcdpereira
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O DIS tem essa opção de fazer reset após a muda d filtro e óleo.
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Antigo 10-09-2017, 23:33   #10
Jota_95
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Citação:
Publicado originalmente por VladislausDraguilia Ver Post
Adoraria imenso que alguém entendido na matéria desse uma volta no meu carro sem intenção de me levar dinheiro a mais do que realmente é necessário!
De onde és Jota_95?


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Felgueiras
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Antigo 14-09-2017, 12:17   #11
VladislausDraguilia
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Tens pm


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Antigo 07-12-2021, 15:31   #12
fmmfgs
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Citação:
Publicado originalmente por Jota_95 Ver Post
Boas pessoal.

Durante as férias andei a pesquisar mais aprofundadamente sobre os problemas das caixas automáticas que equipam o Série 5 E60/E61, entre outros modelos da mesma altura.

Já tinha falado no tópico do meu carro que, no caso da minha, o problema vinha do corpo de válvulas. Mas detalhadamente não sabia o que era.

Falando um pouco mais do meu caso...

Um dia circulava na A1, a 100 km/h, 6º velocidade, atrás de um camião. Quando tive hipótese, decidi ultrapassar, como me apercebi da vinda de um carro, kick down no acelerador. Oiço um som estranho, e a mensagem de erro e luz vermelha no quadrante aparecem.

Desanimei completamente. À pala daquilo, podia ter tido um acidente também.

Bom, encostei, desliguei o carro, tornei a ligar. Tudo apagado, tudo voltou ao normal. Siga!

Volta e meia ia acontecendo, até que passei numa das ditas "casas" de caixas automáticas.

Diagnóstico?

A sua transmissão terá de ser toda reconstruída pela módica quantia de 2.600 €.

Mas se o carro anda, trabalha tudo como deve ser, só tem essa falha, como pode estar a transmissão toda destruída? Resposta óbvia, está aberto, troca-se tudo e tal...

Consultei mais 2 ou 3 das ditas casas, todos me apresentavam a mesma conversa e solução. Decidi deixar andar, entretanto apanhei lhe o jeito, não podia reprisar em 5º ou 6º com kick down, passei a utilizar o sequencial em 4º para isso. Até hoje, raramente entra em safe a caixa.

NUNCA mas NUNCA iria gastar 2.600 € a reparar a caixa toda devido a um pequeno problema que, certamente, poderia ser resolvido por muito menos, mas a vontade destes gajos meterem-me as mãos ao bolso era maior. Felizmente para mim, não me comem de lorpa como fazem com 90% dos proprietários de carros automáticos, a maioria não ssabe sequer como é uma caixa auto por dentro, são facilmente comidos de cebolada, e já assisti a algumas...

Até que um dia, um amigo meu, teve problemas na caixa auto do seu E39, essas sim, tinham defeito de fabrico e quando menos se esperava, pum, ia quase tudo à vida. Encontramos uma oficina quase à porta de casa que fazia estas reparações.

Entramos lá, conhecemos uma oficina de excelência, com bons mecânicos, sendo um deles o proprietário. Falamos com ele, o homem explicou-nos tudo e mais alguma coisa sobre esta matéria, inclusivé mostrou-nos peças de caixas auto, o que se costumava estragar em cada modelo de carro etc. O dele foi lá ter de reboque.

Passei lá de tarde, com o carro, para ele dar uma volta e me dizer qual o problema exato. Já lhe tinha explicado os sintomas durante a manhã, apontou logo para o corpo de válvulas. Confirmou-o depois.

Perguntei, como resolvo? Simples, carro no elevador, carter e corpo de valvulas fora, reparar o corpo de valvulas, tornar a montar tudo, e óleo novo para dentro (o velho sai fora). Eventualmente se sair óleo contaminado, aí sim, caixa fora e abrir, e ver o que é necessário trocar. Mas isso é uma hipótese muito remota, pelos que lá passaram.

Então peguei nesta base, para aprofundar mais a questão.

Encontrei muita informação em fóruns estrangeiros. Pelos vistos os sintomas que tenho no meu carro são idênticos a todos os que tiveram problemas, bem como o código de erro 4F85 - Monitorização embraiagens E, ao fazer diagnóstico.

Sintomas:

-Pancada seca ao parar, na redução de 2-1
-Dificuldades em arrancar em R
-Desengatar em R quando se acelera mais
-Deslizar de rotação ao acelerar
-Som estranho, um género de arranhar, e aceleração até ao red-line em 5º velocidade, quando se prime demasiado o acelerador, com consequente entrada em safe mode acompanhada da luz vermelha e da mensagem no idrive
-Pancada seca ao passar de 4-5 em acelerações mais fortes

Antes de mais, uma coisa MUITO importante, o ÓLEO da caixa automática não está lá para a LUBRIFICAR apenas, mas sim para a CONTROLAR, é o óleo que faz a caixa trabalhar.

Na verdade, há 2 hipóteses, a primeira acontece SEMPRE, a segunda por vezes. A primeira pode ser evitada aquando as mudas de óleo da caixa
, basta fazê-lo a cada 2 revisões, que é a substituição dos vedantes que ficam entre a caixa e o corpo de válvulas:



O vedante grande é o da ficha, fica cá fora, também é importante mudar.

Estes vedantes tendem a ficar ressequidos, como todas as borrachas, sobretudo quando banhados em óleo velho. Eles partem-se.



Como podem ver nesta imagem, existe um orifício para cada grupo de embraiagens. O corpo de válvulas encarrega-se de injetar o óleo da caixa em cada um deles, consoante forem utilizados.

Se os vedantes partem, não há pressão suficiente então não chega lá todo o óleo necessário, fazendo os discos das embraiagens patinarem.





A outra hipótese, que nem sempre acontece, mas é bastante comum, é as solenoides do corpo de válvulas.





As solenóides são umas eletroválvulas, funcionam como injetores para terem uma ideia mais clara. Costumam avariar.


Basicamente é isto. Como ninguém retifica um motor inteiro se um injetor avariar, porque nas caixas auto não é igual?

As casas de caixas automáticas pagam imensa formação, máquinas caríssimas, mecânicos qualificados, entre outros... quem paga isso tudo? O consumidor final. O serviço em si, não é caro, claro que eles teem de ganhar a parte deles, mas o que está em causa é enganarem os clientes, convencendo-os de que tem q se trocar o miolo todo da caixa, assim ganhar dinheiro é muito mais fácil.

Conheço um caso de um 530d de um colega que tinha estes sintomas, mandou para uma conceituada casa na Póvoa, largou lá mais de 2.000 € e o carro veio pior. Voltou lá 2 vezes, nada. O carro ficou mais brusco. Normal, com embraiagens todas novas, agarrava muito mais. O problema da caixa continuou lá, certamente este, pois não lhe mexeram no corpo de válvulas...

Bom, espero com isto conseguir desmitificar um pouco o que por aqui se vai dizendo sobre as caixas. Pelo que li, a parte mecânica, é à prova de bala. Estou a falar no caso das ZF 6HP19. 6HP21, 6HP26 e 6HP28.

Elas equipam imensos carros de várias marcas. A mesma caixa, a mesma!
Boa tarde,
Desculpem o "desenterranço" deste tópico, mas precisava de saber o nome da oficina que fez o diagnóstico, pois preciso de ver a caixa da minha carrinha. Alguém sabe quem é?
Obrigado.
Fernando Silva
fmmfgs está desligado   Responder com citação
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